Absence Assmat pendant la garde avec enfants chez le médecin

[Catie6432]

Pas sûr qu'en cas de contrôle vos PMI aient la même lecture que vous sur ce point.
Une de mes collègues en a fait les frais.
Autorisations écrites des parents.
Ben ... Ça ne l'a pas fait !

 

[MeliMelo]

@Catie6432 ça ne me choque pas. Il y a des modèles d'attestations annexés au contrat qui mentionnent cette possibilité ainsi que d'autres. A défaut de cadre légal, il faut demander à la PMI ce qu'elle autorise ou non. J'ai vu quasiment toutes les ass mat de mon village aller à la petite épicerie (ou autre petit magasin du village).

Personnellement quand je veux faire un gâteau par exemple, j'y vais avec mes accueillis, ça fait une sortie pédagogique, on prend les ingrédients dont on a besoin, on nomme les choses qu'on voit, les fruits etc. Et au retour on fait le gâteau. Les enfants sont là pour découvrir la vie quotidienne aussi.

Après aller à l'épicerie pour faire ses propres courses, que ça dure une heure etc. là je trouve que c'est abusé. Il y a un juste milieu à trouver. Comme aller chercher du pain à la boulangerie, ça ne me choque pas et ça ne choque pas notre PMI du coin, elle est consciente qu'il s'agit d'un accueil familial, c'est ce que les parents recherchent aussi en nous confiant leur enfant.

Tous les deux mois je vais aussi au petit tabac presse du village et fait choisir un petit magazine enfant à mon plus grand (Picoti ou autre Papoum) (et je n'achète que ça), pour moi ça fait partie des sorties pédagogiques et de la socialisation, je ne diabolise pas du tout ce type de sortie. On lit ensuite le magazine à la maison, l'enfant sait d'où ça vient, il a plein d'aventures à raconter en rentrant le soir à ses parents !

 

[Catie6432]

Nous n'avons pas la même vision des choses.
Tant que nos PMI nous suivent.
Il n'y a plus qu'à croiser les doigts.
Ma collègue avait été "dénoncée". Un voisin ? Une collègue ?
Attendue à la sortie de son commerce local donc prise la main dans le sac par la PMI qui n'a pas été convaincue par la validité des autorisations écrites des employeurs.
Il y a eu un article de presse mais je ne sais pas si je peux le poster sur le forum.
Le l'ai retrouvé en ligne sans problème ce matin.

 

[noounouc]

Pas sûr qu'en cas de contrôle vos PMI aient la même lecture que vous sur ce point.
Une de mes collègues en a fait les frais.
Autorisations écrites des parents.
Ben ... Ça ne l'a pas fait !

En allant faire mes courses dans cette même superette pour moi sur mes jours de repos, il m'est arrivé de croiser une AM qui faisait ses courses en pleine discussion avec une connaissance (loulou dans la poussette et les autres qui tenaient la poussette) effectivement dans ces conditions même avec une autorisation parentale... .

Et pour être dénoncée et que la PMI puisse venir "cueillir" l'AM en faute encore faut-il aller à l'épicerie de manière régulière (jour et horaire) et donc sans doute pas dans le cadre exposé par @MeliMelo par exemple.

 

[Licorneye]

Je suis partagée. Clairement théoriquement elle est en faute. Mais quels choix avait elle ?
Car ça donne l'impression que c'était une urgence médicale pour elle donc impossible à prévoir !
Certaines disent pourquoi elle n'a pas posé son jour, elle l'aurait sans doute fait, mais c'est le principe de l'urgence, on ne sait pas quand ça arrive et on doit aller à l'hosto tout de suite.
A mon avis dans la panique elle a cherché à avoir de l'aide pour qu'elle puisse se rendre aux urgences et :
--> les deux parents ne pouvaient pas venir chercher leur enfant
--> seul le 3e parent pouvait venir chercher son enfant ; dans la panique elle lui a demandé s'il pouvait s'occuper des deux autres en attendant mais le parent n'a pas voulu (logique)
--> il ne lui restait plus que son fils pour assurer la garde (oui c'est complètement hors clou) des deux enfants restants.

--> je trouve quand même que ce n'est pas cool pour les autres parents de ne pas être venu chercher leurs enfants en urgence. Ca aurait été une urgence vitale, les pompiers ou les gendarmes les auraient appelé, ils auraient bien été obligés de venir...
Maintenant les pompiers ne viennent plus nous chercher s'il ne s'agit pas d'une urgence vitale. Il faut se rendre toute seule à l'hôpital ça devient très compliqué, ne parlons même pas des déserts médicaux....

Savez-vous ce qu'elle a eu ? Elle devait être complètement paniquée ?
Je sais pas si je chercherai à l'enfoncer davantage, à mon avis elle sait bien qu'elle est hors clou (on n'est pas bête on sait toute qu'on n'a pas le droit de confier nos accueillis) mais qu'avait elle comme choix ? Emmener les enfants au cabinet tout dépend de l'urgence, vous vous doutez bien qu'une fausse couche par exemple, les enfants ne peuvent pas nous suivre non plus......

J'en sais rien moi je dis qu'il faut étudier au cas par cas. Même si théoriquement l'ass mat est complètement en tord ce sont des situations où dans 90% des cas les ass mats ne peuvent être dans la légalité si les parents décident de ne pas venir chercher leurs enfants.... On a par exemple un malaise on fait ce qu'on peut, on appelle le mari, l'ado, le voisin la voisine pour avoir de l'aide, on appelle les parents pour qu'ils nous déchargent... mais si on est seule à la maison et si les parents ne viennent pas nous aider, si l'hosto nous dit de venir par nos propres moyens (ce qui est le cas dans mon département même quand on ne peut physiquement pas se déplacer oui oui....)... Comment faire ?

Je serai un peu de l'avis de Meli Mélo.... Si c'est une urgence grave (fausse couche et ) et que les PE n'ont pas venus chercher leurs enfants, c'est compliqué, compréhensible mais évidemment non excusable. J'ai eu mon cas personnel il y a quelques années.....deux mamans m'apportent leur enfant. Je fais un malaise pendant leur transmission. Elles restent avec moi, je préviens ma voisine et amie qu'elle puisse m'emmener aux urgences. La troisième maman arrive, une des deux mamans présentes sort de ma maison pour lui faire part de mon départ imminent. Et bien cette maman est tout de même rentrée chez moi après quelques minutes pour me demander si je ne pouvais pas garder tout de même son fiston même s'il doit venir avec moi car, je cite : je vois pas comment faire je dois travailler moi ....
Je ne jetterai donc pas la pierre a une collègue, pour laquelle nous ne savons pas comment, pourquoi, elle a dû partir en urgence au médecin en emmenant des accueillis avec elle, ce qui n'a pas dû être très rassurant pour elle, sachant qu'elle connait nos obligations légales. J'imagine même que si les enfants ne sont pas entrés dans le cabinet médical c'est qu'il s'agit de gynécologie..... Essayons de savoir si les autres parents n'ont pas voulu venir chercher leur enfant car ils sont également dans l'obligation de venir les chercher si nous les appelons ?

Bonjour à toutes,
Je suis du même avis que @gradh et @MeliMelo .
Je ne veux pas lui jeter la pierre sans avoir sa version.
Nous sommes collègues et les avis sont tous différents.

Nous n'avons que la version du PE.

Je suis également d'accord qu'il ne faut pas déléguer à un membre de notre famille mais pourquoi a-t-elle fait cela, on ne sait pas.

J'avoue que cela m'attriste car on ne sait pas comment ce PE se comporte au quotidien.

Nous ne sommes pas parfaites, je ne suis pas parfaite , notre métier est déjà assez difficile alors les filles soyons bienveillantes les unes envers les autres.

J'adore vous lire mais aujourd'hui je me suis demandée comment je ferais en cas d'urgence bah je ferais comme je peux car n'oublions pas que nous sommes seules chez nous. Et vous que feriez-vous ?

 

[noounouc]

J'adore vous lire mais aujourd'hui je me suis demandée comment je ferais en cas d'urgence bah je ferais comme je peux car n'oublions pas que nous sommes seules chez nous. Et vous que feriez-vous ?

Cela fait partie des points que j'aborde avec les parents et qui figure au contrat car il y a quelques années une collègue qui s'était "bloquée" au RPE a du partir avec les pompiers sur une civière et ce sont des collègues présentes sur place et qui n'étaient pas au complet qui ont pris le relais en attendant les parents.

Il m'est aussi arrivé d'avoir en fin de nuit une douleur dentaire +++ que rien ne soulageait, j'ai donc laissé un message sur le répondeur de mon dentiste pour qu'il me prenne en urgence. J'ai prévenu la maman de l'enfant que j'avais ce jour-là et bien qu'elle m'ait proposé de laisser l'enfant à mon conjoint présent, j'ai refusé et c'est donc la grand-mère qui est venue pour prendre en charge l'enfant pendant la consultation.

Je ne sais pas depuis quand cette AM est agréée mais lorsque j'ai débuté il y a presque deux décennies notre puer nous encourageait (en demandant l'accord écrit des parents) à laisser les bébés qui dormaient à notre conjoint ou à notre ado ou notre propre mère le temps d'aller à l'école emmener les péri pour ne pas perturber leur sommeil.
Je ne l'ai jamais fait (ayant travaillé à l'extérieur il me semblait particulièrement bizarre de déléguer notre travail à une tierce personne), mais bon nombre de mes collègues le faisaient et ont continué à le faire pensant bien faire et ne comprenaient pas mes arguments. Ce sont les échanges au RPE quelques années plus tard qui ont fait changer les choses mais il y a peut-être encore certaines AM qui continuent de fonctionner de cette manière en toute bonne foi.

 

[MeliMelo]

@Catie6432 oui après la question à se poser c'est dans quel contexte votre collègue faisait elle ses courses ? Si votre collègue a été dénoncée on ne sait pas ce qu'il y avait d'autre dans la lettre de dénonciation, cela faisait peut être parti d'un tout ? La PMI va toujours chercher à voir l'intérêt supérieur d'un enfant. Il n'y a aucun intérêt pour un nourrisson par exemple (ou encore un petit qui est dans sa période déménageur ^^), mais un plus grand pour une activité qui le concerne je trouve que ça a plusieurs intérêts. Dans mon petit village, on fait vite le tour (je ne prends pas la voiture), et aller de temps en temps chez quelques commerçants du coin bien choisis, le RPE, la bibliothèque, parfois aller voire les expo à la mairie (si adaptée) etc. fait partie de la socialisation (entre autres). Prendre une petite brioche aussi à la boulangerie, dire bonjour, merci, au revoir à la boulangère etc. les petits bonheurs de la vie quotidienne. Je m'interdisais comme vous à faire cela au début mais quand j'ai compris que quasi toutes le faisaient, j'ai questionné ma PMI sur ce qu'on pouvait faire ou non et elle était complètement ok avec ça, je dirai même au contraire ! Et je ne regrette pas du tout, ça diversifie les sorties et les interactions sociales positives. Dans tous les cas mieux vaut dialoguer avec notre PMI pour savoir ce qu'elle valide ou pas car il n'y a aucune réglementation sur cela, ce sera toujours du ressort de l'appréciation de chacun.

Du coup votre collègue a perdu son agrément ? Vous êtes dans quel département ? Votre PMI doit être très sévère tout de même.
Après je suis d'accord que les attestations signées ne valent pas grand chose légalement et judiciairement parlant. Ca valide juste que les parents étaient ok avec ce type de sorties.

 

[Bayah]

Et vous que feriez-vous ?

Sans avoir la situation c'est difficile.
Mais imaginons que je fais une fausse couche ou une descente d'organes.

Avant j'étais isolée et en campagne. Mon plan était de déposer tout le monde au multi accueil de ma ville.
C'est un lieu prévu pour les enfants.
Elles passent de 30 à 33 enfants c'est "dérisoire". Sachant que ce n'est que le temps que les parents arrivent.
Les professionnelles sont formées à la petite enfance. Donc ça me semblait être la meilleure option

Désormais j'habite dans une petite ville avec une multitude de collègues.
Je crois que j'appelerais la PMI en disant que je les depose chez les collègues.
Je laisse chaque enfant avec sa carte de contact, charge à celle qui le récupère de communiquer son adresse au parent. Idéalement je les depose 1 par 1 ou 2 par 2 pour ne pas surcharger les collègues.
Bref je ne sais pas
Mais jamais l'option adulescence non agréé

 

[Bayah]

En revanche si je decede sur place bon ben là... Ce sera pour mon mari. Ils pourront me retirer mon agrément post mortem...

 

[GénéralMétal1988]

Bonjour
La bienveillance c'est ok, mais, le refus de la maman aurait dû mettre la puce à l'oreille de l'am.
Si on est malade, assez pour ne pas accueillir et avoir un rdv médical, on n'accueille pas.
Justement parce que les symptômes peuvent évoluer. Il s'agit quand même de conscience professionnelle, je ne me vois pas du tout me dire que pour ne pas déranger les parents, je vais accueillir avec 40° ou une cheville foulée par exemple, ce n'est absolument pas sérieux.
Et non ne délègue pas, c'est ainsi.
Le cas de force majeure c'est effectivement le malaise, la chute etc..
Mais si les pompiers ou le samu doivent intervenir, je pense qu'ils sauront qui contacter pour que les enfants soient pris en charge. D'où la nécessité d'avoir toujours en évidence chez soi et lors des sorties, des fiches plastifiées avec les coordonnées des parents et des personnes autorisées à venir chercher l'enfant.
Oui nous n'avons que la version de la Maman, mais pourquoi allez inventer une chose pareille, car au contraire, elle pense déduire au minima ?

 

[abassmat]

Il faut arrêter de dire que l'on a que la version du parent. Quand une assmat vient se plaindre de ses employeurs on la conseille, on ne lui dit pas qu'on a que sa version et qu'on voudrait bien avoir la version du PE pour pouvoir juger la situation.
Dans ce cas les choses sont simples, l'assmat n'a pas à emmener.les enfants chez un médecin, elle n'a pas n'ont plis le droit de les confier à un tiers et ne peut demander en plus d'être payer pour l'absence de cet enfant.
Après les circonstances importent peu. Elle a repris le travail après son rdv donc elle était apte à travailler au moins d'après elle.

 

[julie 42]

Vous devez déduire les heures où elle n'a pas garder votre enfant. En plus elle n'a en aucun cas le droit de faire garder les enfants par une tierce personne.
Je suis moi même obligée de demander aux parents de venir chercher leurs enfants à 14h15 au lieu de 14h30 le mercredi car mon fils a rendez vous chez l'orthophoniste ( après 2 ans d'attente je n'ai pas fait la difficile ) je déduis 15 minutes toute les semaines à chaque enfants. Si nous souhaitons être respecté, il faut aussi être nous même respectueux.

 

[Griselda]

Là où nous sommes tous d'accord c'est sur la question de base: le PE qui a gardé ses enfants durant ces 3 heures a t il le droit de minorer le salaire de l'AM: oui, naturellement! Dès lors qu'il a une preuve écrite que l'AM se rendait sinon avec eux à un RDV médical.

 

[Licorneye]

Sans avoir la situation c'est difficile.
Mais imaginons que je fais une fausse couche ou une descente d'organes.

Avant j'étais isolée et en campagne. Mon plan était de déposer tout le monde au multi accueil de ma ville.
C'est un lieu prévu pour les enfants.
Elles passent de 30 à 33 enfants c'est "dérisoire". Sachant que ce n'est que le temps que les parents arrivent.
Les professionnelles sont formées à la petite enfance. Donc ça me semblait être la meilleure option

Désormais j'habite dans une petite ville avec une multitude de collègues.
Je crois que j'appelerais la PMI en disant que je les depose chez les collègues.
Je laisse chaque enfant avec sa carte de contact, charge à celle qui le récupère de communiquer son adresse au parent. Idéalement je les depose 1 par 1 ou 2 par 2 pour ne pas surcharger les collègues.
Bref je ne sais pas
Mais jamais l'option adulescence non agréé

Merci pour la réponse, ici j'habite une grande ville et les ass mat je les croise sur le chemin de l'école c'est tout.
Il est vrai qu'on devrait avoir une option avec le ram et confier les enfants aux personnes qui sont agréées ou de la petite enfance.
Mais nous sommes seules.
Je suis entièrement d'accord les enfants sont sous notre responsabilité et uniquement la notre.

 

[Licorneye]

Cela fait partie des points que j'aborde avec les parents et qui figure au contrat car il y a quelques années une collègue qui s'était "bloquée" au RPE a du partir avec les pompiers sur une civière et ce sont des collègues présentes sur place et qui n'étaient pas au complet qui ont pris le relais en attendant les parents.

Il m'est aussi arrivé d'avoir en fin de nuit une douleur dentaire +++ que rien ne soulageait, j'ai donc laissé un message sur le répondeur de mon dentiste pour qu'il me prenne en urgence. J'ai prévenu la maman de l'enfant que j'avais ce jour-là et bien qu'elle m'ait proposé de laisser l'enfant à mon conjoint présent, j'ai refusé et c'est donc la grand-mère qui est venue pour prendre en charge l'enfant pendant la consultation.

Je ne sais pas depuis quand cette AM est agréée mais lorsque j'ai débuté il y a presque deux décennies notre puer nous encourageait (en demandant l'accord écrit des parents) à laisser les bébés qui dormaient à notre conjoint ou à notre ado ou notre propre mère le temps d'aller à l'école emmener les péri pour ne pas perturber leur sommeil.
Je ne l'ai jamais fait (ayant travaillé à l'extérieur il me semblait particulièrement bizarre de déléguer notre travail à une tierce personne), mais bon nombre de mes collègues le faisaient et ont continué à le faire pensant bien faire et ne comprenaient pas mes arguments. Ce sont les échanges au RPE quelques années plus tard qui ont fait changer les choses mais il y a peut-être encore certaines AM qui continuent de fonctionner de cette manière en toute bonne foi.

Je suis entièrement d'accord avec vous mais il est vrai que nous devrions même pourquoi pas avoir un boîtier d'urgence chez-nous, on ne sait jamais, on glisse sur un jouet boum la chute avec la tête qui claque du sang partout.
Je dramatise volontairement qui va nous secourir pas les enfants .
Nous sommes seules et un accident arrive vite.
Là vous étiez avec vos collègues au rpe puis une douleur dentaire la nuit.
Dans la panique on ne fait pas toujours bien.
Mais je suis d'accord on est responsables des petits.

 

[Licorneye]

En revanche si je decede sur place bon ben là... Ce sera pour mon mari. Ils pourront me retirer mon agrément post mortem...

@Bayah vous m'avez tué .
Merci à vous , j'ai bien ris .

 

[AssmatTetef]

Désolé mais je reste sur ma position. L'AM n'a pas a déléguer à qui que ce soit la garde des enfants si la personne n'est pas agréée.

On parle d'urgence mais elle a quand même repris son poste après donc elle ne devait pas être si mal que ça !

Donc on peut me dire tout ce qu'on veut sur des situations d'urgence avec pompiers qui viennent ou pas et devoir aller à l'hôpital en voiture.

Déjà elle n'a pas été à l'hôpital mais chez son médecin donc je me questionne par rapport au caractère urgent mais nous n'en savons pas plus donc difficile de se positionner.

Et je rejoins les personnes qui se questionnent sur les autorisations pour aller à l'épicerie.

Peut être que je réagis comme ça parce que je viens du milieu hospitalier et que je suis en région parisienne mais dans tous les cas la finalité reste la même. Nous n'avons pas le droit de déléguer a quelqu'un qui n'est pas agréé point barre !

 

[kikine]

Du coup votre collègue a perdu son agrément ? Vous êtes dans quel département ? Votre PMI doit être très sévère tout de même.

j'avais lu une histoire similaire.. c'était vers Rennes il me semble, elle s'était fait prendre en flag sur le parking du magasin et oui agrément retiré

 

[Griselda]

Et oui pourtant des fois il y a urgence d'aller ... acheter du chocolat!

 

[mamimum 77]

Effectivement, je n'ai pas bien compris "l'urgence" si accueil avant et reprise après !!????
Ici, je peux me rendre occasionnellement au petit supermarché, pour compléter un achat oublié pour les loulous ou même pour moi ! Notre directrice est au courant et les parents aussi, mais il est bien sûr hors de question de faire les courses de la semaine, même si le frigo est vide !

J'ai vécu il y a qqes années une situation urgente : ma fille s'est foulé la cheville dans la cour de l'école, et comme ils n'ont pas le droit d'appliquer la moindre pommade, sauf du froid, j'ai dû aller la récupérer rapidement : j'ai prévenu la directrice, et fais appel à une collègue (sans enfts ce jour-là) qui est venue chez moi surveiller la fin de sieste des petits !
Les parents ont été informés lors des transmissions, et aucun problème pour eux !
Parfois, je compare vos situations et la mienne en créche familiale, pour certaines situations, je ne regrette pas mon choix !
Cela n'engage que moi !