À la porte du conflit.

[Jeanine1]

Histoire qui se termine bien

La maman arrive pour récupérer son petit trésor et je la vois les 2 mains sur le visage (genre jeu de cache-cache que nous faisons avec les enfants avec les enfants: doigts écartés.
Je lui dis: Ça va? Qu’est-ce qui vous arrive?
Et elle me répond:
« J’ai honte, je vous ai dérangée et pourtant vous m’aviez dit d’éviter ces créneaux horaires, j’ai senti que vous n’étiez pas contente; je vous demande pardon, je ne le ferai plus »

Je vous avoue que cela a fait du bien à mon ego un vrai sentiment d’étonnement et de satisfaction. Cette maman est vraiment une belle personne qui en plus sait se mettre en question. C’est pour cela que lui rentrer dans le lard m’ennuierait beaucoup.
Je lui est répondu: pardon accepté mais pas la peine d’avoir honte pour si peu, vous n’avez rien volé Vous pouvez m’envoyer des sms mais choisissez les bonnes heures dont on a déjà parlé.

Et puis, après, j’ai fait ma transmission et tout le monde était soulagé

Merci pour votre réconfortante et bienveillante écoute!
Passez une agréable soirée

 

[Griselda]

@noounouc du coup l'étape d'après de ta collègue c'est le bonnet d'âne à l'ancienne???
J'adore, c'est excellent!

 

[MeliMelo]

Bonsoir Jeanine,
en fait, votre truc, c'est que vous avez un parasite intérieur qui vous pilote, c'est le parasite "fais plaisir".
Sans ce parasite, vous n'auriez pas répondu au téléphone, tout simplement, vous serez restée alignée avec vous même. Je travaille, je ne suis pas disponible et je suis ok avec ça. Là vous voulez faire plaisir en décrochant, mais en même temps vous êtes pas ok avec ça, vous en voulez à cette maman qui vous dérange et vous la réprimander. Dans ce cas mieux valait ne pas décrocher... Attention tout de même aux triangles dramatiques dans vos relations Jeanine. Il n'y a aucun drame dans tout cela. En 2/3 posts par une simple petite mésaventure, vous êtes passée dans tous les rôles bourreau/sauveur/victime et la maman aussi est passée dans tous les rôles. Juste warning à ces jeux psychologiques car ça détruit à la longue. Désolée si mon message ne vous fait pas vraiment plaisir mais je connais très bien ces jeux là et souvent vos sujets en transpirent à chaque post, voilà pourquoi je me permets de poser ça là. Car comprendre et analyser ces jeux psychologiques permet d'orienter notre vie de façon beaucoup plus saine. Bon courage à vous.

 

[Jeanine1]

Bonjour MeliMelo,
Vous devez être sûrement psychologue car votre analyse n’est pas fausse mais, je ne vois pas cependant en quoi je suis considérée comme un bourreau.
Vous me placez dans le triangle de Karpman? Ce jeu psychologique extrêmement dangereux?
C’est terrible car, cela veut dire que j’ai un gros souci.
C’est tout ce que je ne souhaite absolument pas être, c’est-à-dire un bourreau.
Faire plaisir est de ma nature, c’est certain; sauver, tout le monde le fait y compris moi.
Mais je n’arrive pas dans votre analyse à comprendre comment je torture l’autre; peut- être pensez-vous que je me fais du mal moi-même sachant qu’en répondant pour faire plaisir, il y aura « abus »? Je n’y ai même pas pensé. Je suis très naïve et je sais que je mourrai naïve ( j’ai toujours pensé que tout le monde a un bon cœur et nul ne peut chercher à faire du mal à son prochain. Pire, je crois que tout le monde est sincère comme moi ( je ne sais pas faire semblant).

MeliMelo, avec cette analyse de mes posts, vous me faites plus peur qu’autre chose; heureusement que je n’ai pas découvert votre message hier soir avant mon endormissement, autrement, je n’aurais pas fermé l’œil de la nuit ( je suis insomniaque en plus).
Alors, c’est très grave docteur? Je suis inquiète puisque vous êtes jusqu’à aller éplucher tous mes posts.
Donc je considère que c’est assez sérieux votre analyse ( j’ai l’esprit cartésien).

 

[Jeanine1]

Bonjour Assmazam, je te promets que notre métier est très riche, des conflits, on passe à un cour de psychologie et en plus c’est gratuit donc, j’en profite pour faire ma thérapie
Tu m’as contaminé avec ton fou-rire alors je te fais un clin d’œil
Passe une belle journée

 

[Jeanine1]

Lire «contaminée»

 

[noounouc]

Noounouc, hahaha
J’ai ce tableau dans mon entrée depuis 20 ans ( savoir-faire volé à la crèche )
Mais cela ne marche pas toujours.
Est-ce parce que mon tableau de 1m60 sur 60 cm est blanc???

Ça m'a fait cogiter cette histoire de couleur de tableau...
Je n'ai jamais vu le menu du jour sur un tableau blanc dans un restaurant par contre je le vois souvent sur un tableau noir...
En y réfléchissant bien je me dis que le noir du tableau attire déjà l'oeil (notre intérieur étant de base plutôt clair et le noir plutôt peu utilisé), donc tu as plus tendance à regarder ce qui est écrit dessus...

 

[MeliMelo]

Bonjour MeliMelo,
Vous devez être sûrement psychologue car votre analyse n’est pas fausse mais, je ne vois pas cependant en quoi je suis considérée comme un bourreau.
Vous me placez dans le triangle de Karpman? Ce jeu psychologique extrêmement dangereux?
C’est terrible car, cela veut dire que j’ai un gros souci.
C’est tout ce que je ne souhaite absolument pas être, c’est-à-dire un bourreau.
Faire plaisir est de ma nature, c’est certain; sauver, tout le monde le fait y compris moi.
Mais je n’arrive pas dans votre analyse à comprendre comment je torture l’autre; peut- être pensez-vous que je me fais du mal moi-même sachant qu’en répondant pour faire plaisir, il y aura « abus »? Je n’y ai même pas pensé. Je suis très naïve et je sais que je mourrai naïve ( j’ai toujours pensé que tout le monde a un bon cœur et nul ne peut chercher à faire du mal à son prochain. Pire, je crois que tout le monde est sincère comme moi ( je ne sais pas faire semblant).

MeliMelo, avec cette analyse de mes posts, vous me faites plus peur qu’autre chose; heureusement que je n’ai pas découvert votre message hier soir avant mon endormissement, autrement, je n’aurais pas fermé l’œil de la nuit ( je suis insomniaque en plus).
Alors, c’est très grave docteur? Je suis inquiète puisque vous êtes jusqu’à aller éplucher tous mes posts.
Donc je considère que c’est assez sérieux votre analyse ( j’ai l’esprit cartésien).

Bonjour Jeanine,

alors je n'ai pas fais une analyse fine de tous vos posts mais je lis pas mal le forum, et j'ai remarqué plusieurs fois que vous étiez dans ces jeux là.
Loin de moi de dire que vous êtes une psychopathe, ne vous inquiétez pas . Nous "jouons" tous plus ou moins à ces jeux-là sans même parfois nous en rendre compte. Mais ceux qui jouent "plus" que moins à ces jeux-là, et bien souvent leur vie sont remplies de conflits et de mélodrames, c'est comme une façon de vivre en fait, et ils n'arrivent pas à s'en sortir, le risque est surtout là.
Le rôle de bourreau ne veut pas forcément dire que l'on est ultra-maltraitant envers l'autre, mais qu'il y a une certaine forme de violence, même si ce n'est que verbal ou minime... ou alors que l'autre nous place dans ce rôle alors que l'on n'est pas forcément violent, c'est la perception que l'autre a sur nous. Le propre du jeu est de ne jamais se voir dans ce rôle de bourreau "dévalorisant" justement. Ce sont des jeux psychologiques avant toute chose.

Si j'analyse votre message sur cette "mésaventure" du téléphone grosso modo le jeu est très simple :

- Dès le départ, vous vous placez en victime : vous demandez à ce parent des choses qu'il ne vous fournit pas. Vous n'avez pas été prévenu que l'enfant était malade le WE etc. La maman a donc le rôle de bourreau.
- Vous vous placez ensuite en sauveuse : vous acceptez l'accueil de l'enfant, etc.
- Vous vous placez plus tard à nouveau en victime : il n'y a pas de doliprane. La maman vous dérange pendant le rush du midi et vous ne souhaitez pas répondre.
- Ensuite, basculement en rôle de sauveur : je décroche quand même, même si je n'ai pas envie et que je suis occupée.
- Après, basculement en rôle de bourreau : vous réprimandez la maman parce qu'elle vous dérange. La maman a le rôle de victime à ce moment là.
- Après, basculement en rôle de victime à nouveau : j'en ai marre, il faut que je lui ré-explique les règles.
- Pour finir le soir basculement à nouveau dans le rôle de sauveur suite au repenti de la maman avec une réponse +/- "mais non ce n'est pas grave"

Il faut être au moins deux pour jouer à ce jeu. Donc évidemment la maman, en fonction de vos rôles est dans l'un des deux autres rôles.

Bref, je ne suis pas psy et c'est une analyse grossière qu'on pourrait évidemment peaufiner. Prenez du recul par rapport à ce que je vous dis. Sachez écouter mais restez toujours septique, ça vaut pour toutes les conversations ^^
Nous avons toutes des conflits, des situations qui nous emm*** Je veux simplement dire que selon notre personnalité on dramatise plus ou moins les situations et surtout on attire plus ou moins les personnes prêtes à "jouer" avec nous.

Voilà j'espère que mon post vous aura éclairé un peu plus et ne vous aura pas trop perdu.
Mais pour l'anecdote, même dans votre réponse, il y a un mini triangle, je vous laisserai l'analyser vous-même ^^

Bonne nuit

 

[Jeanine1]

Bonsoir MeliMelo,
Si vous n’êtes pas psychologue, vous avez fait de la psychanalyse, n’est-ce pas?

Je vous cite:
«… …Mais ceux qui jouent "plus" que moins à ces jeux-là, et bien souvent leur vie sont remplies de conflits et de mélodrames…. »

Des conflits familiaux, oui j’en ai pas mal à résoudre mais, cela transparaît tant que ça dans mes propos??? Eh ben, c’est assez grave!

Je vous cite:
« ……,ou alors que l'autre nous place dans ce rôle alors que l'on n'est pas forcément violent, c'est la perception que l'autre a sur nous….. »

Je suis tout sauf violente. De plus, je préfère le silence quand je me sens blessée car, je pourrais regretter mes mots s’il fallait que je réponde à la personne qui m’a blessée pour éviter de blesser à mon tour.
Je déteste les conflits et je suis une personne conciliante, c’est pour cela que je ne me sens pas comme un bourreau mais au regard de votre analyse exemple à l’appui, j’ai peur
Après votre autopsie de mes propos, je vais essayer de prendre une consultation chez un psychologue ou un psychiatre pour lui raconter tout cela car, je suis à mille lieux de savoir que je peux être décrite ainsi, wahou!

Merci pour cette analyse gratuite. Si elle s’avère justifiée, je vous promets de tout faire pour m’en sortir même si vous pensez qu’on en sort difficilement:
Je vous cite:
« …. conflits et de mélodrames, c'est comme une façon de vivre en fait, et ils n'arrivent pas à s'en sortir, le risque est surtout là. »

Je refuse de vivre ainsi.

Bonne nuit!

 

[kikine]

pour moi c'est plus le syndrome du sauveur que celui du bourreau
tu te mets dans des situations ( tu le dis toi même) ou en fait tu vas "sauver l'autre" a ton détriment pour fuir le conflit ou pour te faire "aimer de l'autre"

il ne faut pas fuir le conflit (c'est peut être ce que la vie essaie de t'apprendre a travers toutes ces situations) ça ne sert a rien c'est même contre productif (je le sais j'étais exactement comme toi avant.. je disais oui a tout même quand j'en avais vraiment pas envie, soit pour plaire à l'autre soit par peur du conflit, puis je me plaignais de ne jamais être respectée..) c'est en fait une blessure de l'abandon ou du rejet qui te pousse a entrer dans ce triangle, te donner une image positive de toi à travers du regard des autres (manque d'estime de soi)

Puis un jour j'ai compris, que pour être respectée il fallait savoir dire non et respecter ces propres besoins, car si je ne le fais pas les autres ne le font pas non plus.. c'est le miroir, les autres te traitent de la même façon que tu te traites toi même, donc si tu ne respecte pas tes besoins, que tu "n'obéis" pas a tes propres règles (répondre au tel le midi) les autres ne le feront pas non plus

tu peux toujours essayer de briser cette croyance avec l'EFT (c'est une technique ou tu tapotes des points sur ton corps en répétant une ou des phrases) tu peux essayer les phrases " je suis une bonne personne avec et sans laisser tomber les autres" et
"je suis capable de me défendre et de rentrer en conflit pour mon bien"

 

[noounouc]

J'avoue que ça me met mal à l'aise le fait de "psychanalyser" quelqu'un comme ça à partir de quelques posts... encore plus quand il s'agit de quelqu'un de sensible comme @Jeanine1 .

 

[Ingride la bricoleuse !]

Oui , je trouve aussi ça très étrange . Par contre j'ai aimer lire l'idée du sauveur ..

 

[Membre supprimé 6012]

en effet on ne connait pas assez pour ce permettre cela, c'est pas le bon endroit meme si cela semble bienveillant

 

[sisi79]

Je ne fais pas de psychologie mais quand je lis Jeanine1, je l'a sens en souffrance pour beaucoup de chose si elle vient ici c'est pour chercher de l'aide, les reponses peuvent l'aider.

Encore une fois il faut prendre du recul sur la vie pour la vivre mieux.

 

[flonounou]

Seuls les psychologues ou psychanalystes peuvent aider une personne en souffrance et sur ce forum il y a principalement des ass mat, parfois des pe ou des "aspirantes" AM, donc pour moi ce n'est pas l'endroit. Laissons notre collègue faire son chemin en son âme et conscience...

 

[Nanny74]

Tout comme noounouc et flonounou.
Je pense que nous ne nous connaissons pas assez pour pouvoir avoir ce genre d'affirmation sur le caractère profond des unes et des autres.
Moi par exemple, j'ai tellement de facettes en moi alors comment pourriez-vous savoir qui je suis réellement à travers quelques posts sur ce forum ? alors que nous ne nous connaissons pas dans la vraie vie . C'est impossible, c'est juste blessant.

 

[kikine]

c'est simplement une piste qui peut aider a travailler sur soi
rien de blessant là dedans, je me retrouve dans son attitude qu'elle partage avec nous, après bien évidemment nous n'avons pas le même vécu..
mais perso en prendre conscience m'a beaucoup aidé, alors oui l'analyse n'est (et c'est même sur) pas parfaite mais après a Jeannine de voir si nos mots peuvent l'aider ou pas, elle seule peut le savoir

perso j'aurais aimé connaitre l'EFT bien avant mes 40 ans ça m'aurai économiser bon nombre de cheveux blancs

désolée si je t'ai blessée ou vexé Jeanine ce n'était pas mon but loin de là et je suppose que c'est la même chose pour mélimélo

 

[Jeanine1]

Chères collègues,

Vous avez été toutes témoins de la manière dont j’ai été disséquée à partir uniquement de mes écrits.
Quand j’ai lu le message de ma collègue MeliMelo, c’était comme si on m’a annoncé que j’ai un cancer incurable et qu’il ne me restait plus que quelques jours à vivre. J’ai trouvé son message violent et intrusif.
Même les médecins, psychologues et autres sont tenus au secret professionnel et là, je vois une tiers personne connue ni d’Adam ni d’ Ève qui diagnostique que je suis « bourreau » ( tu as un cancer)
C’est la douche froide!
Depuis hier, je n’ai pas avalé le moindre aliment ( estomac noué) et j’ai passé une nuit blanche à m’en vouloir d’avoir peut-être inconsciemment fait du mal à beaucoup de monde!
Je je ne me voyais pas du tout comme un bourreau.

Mes questions:
Comment m’en sortir si c’était vrai? En plus elle dit qu’on ne s’en sort pas c’est poignant!
Et si c’est elle ma collègue qui est ainsi et qui se voit dans mes propos anodins?
ou si elle était vraiment sincère ?
Ou est-ce que je représente un danger pour les enfants et leurs parents?
Pourquoi m’a-t-elle fait ce diagnostic?
Et si elle était une psy? C’est qu’elle a raison? C’est terrible!
Ou tout simplement c’est ma naïveté qui me joue des tours?
Vous me voyez vraiment comme un bourreau vous?

J’ai pris rendez-vous ce matin avec un psychologue et un psychiatre ( le psychiatre est le papa d’une petite fille que j’ai gardée pendant 3 ans, les 2 parents sont médecins).
C’est difficile d’avoir un rendez-vous alors j’ai pensé à cette famille.
Je vais lui expliquer ce qui m’a eté détecté sur un forum avec tous mes messages à l’appui et je vous reviendrai.

Beaucoup de personnes ont abusé de ma grande générosité depuis ma tendre enfance prenant ma gentillesse comme une faiblesse et cela m a joué des tours ( toujours à me demander plus) surtout dans ma vie professionnelle avant que je ne découvre ce forum qui m’a appris à dire NON.
Pourquoi aujourd’hui ce non doit me placer sur le banc des accusés?

Tiens MeliMelo, avant de découvrir ce forum, je ne signais jamais d’engagement réciproque, ma simple parole était mon engagement moral et un jour un parent m’a déçue (elle a gardé le mi-temps au tarif plus bas refusant l’avenant qu elle m’avait promis; cependant, j’ai continué à travailler avec cette maman dans la bonne humeur.
Tout simplement parce que je n’ai pas voulu de conflit ou du moins la mettre en difficulté ( si ce n’est pas moi, elle arrêtait de travailler mais qu’elle ne peut pas payer 4,5€ pour les 37h/s donc, elle a continué à voter 4€/s), cela fait un an et demie que ça dure et son enfant ne rentre à l’école qu’en septembre. Je vais l’avoir jusqu’à fin août.

Un bourreau aurait accepté une situation pareille? Je ne cherche qu’à arrondir les angles pour éviter justement d’être toujours en conflit avec autrui. Je laisse autrui à sa propre conscience, point.

Et non, ce n’est pas pour me faire aimer ( je m’aime moi et c’est le plus important), mais plutôt pour rassurer l’autre.
Je ne veux même pas me sentir victime car, je le fais sans en être obligée.
Je déteste qu’on m’oblige à faire ce que je n’ai pas envie.

C’est sûr et certain que dans nos vie, on a chacun nos problèmes mais on décide soi-même de les étaler ou pas au monde entier. Qui a le droit de les étaler à notre place?
J’ai toujours été une personne battante et je me suis toujours relevée dans les pires moments comme celui-ci.
Je vais m’en sortir de ce cancer si avis médical confirmé.

MeliMelo je ne vous blâme pas mais, à l’avenir, restez crue uniquement avec des proches que que avez en face que vous puissiez les consoler s’ils sont faibles.
Moi, je suis hautement sensible et je me sens comme une éponge, je vous laisse deviner la suite Madame la psychanalyste.

Sans rancune d’une rancunière pourtant Je vais m’en sortir, j’ai vécu des tsunamis et je suis encore là.

 

[Bayah]

Woah j'ai raté un épisode !

Je pense que Jeannine est simplement en transition entre son ancienne elle et sa nouvelle elle. Et une transition ça ne se fait pas en 1j.

 

[Membre supprimé 6012]

whoua .comment un forum peut -il engendrer tant d'emotions et de remise en question.aller voir un psy parce que quelqu'un d'inconnu ecrit 3 mots sur un carractere. ne plus arriver a manger.
j'ai horeur moi aussi des conflits mais les ecrits d'un forum resteraient la ou ils sont. sur le forum .