Absence enfant malade

[Ombrine]

c'est de l'abus car habituellement ils ont besoin de moi pour les garder.

ah ben oui sinon ils nous embaucheraient pas

Ca vous va comme réponse.

vous pensez et faites comme vous voulez.
Je gère mes contrats c'est bien suffisant.
(j'ai la clause de non déduction, donc je ne me pose plus de question ).

 

[Catie6432]

Pourquoi toujours sur réagir par rapport à certains points.
Sur présentation d’un certificat médical remis au plus tard au retour de l’enfant, l’employeur est dans son droit de déduire dans la limite des 5 jours prévus par la convention collective.
Si on veut échapper à ce risque on négocie une clause supérieure à la signature du contrat de travail.
Pourquoi mettre en balance le refus d’éventuelles heures complémentaires ou de tout autre arrangement ?
Cet employeur ne fait rien de répréhensible en envisageant d’utiliser cette préconisation de la convention collective. Mais il faut qu’il en respecte les formes et conditions de mise en œuvre.

 

[kikine]

l’employeur est dans son droit de déduire dans la limite des 5 jours prévus par la convention collective.

tout comme je suis dans mon droit de refuser les hc ou tout autre service
pourquoi devrais je faire des efforts en acceptant d'être sympa avec un employeur quand lui, ne le fait pas ?
oui il a le droit de déduire, mais pas d'obligation.. tout comme j'ai le droit d'accepter les hc sans y être obligée.. donnant donnant

 

[Laurine007]

Pourquoi toujours sur réagir par rapport à certains points.
Sur présentation d’un certificat médical remis au plus tard au retour de l’enfant, l’employeur est dans son droit de déduire dans la limite des 5 jours prévus par la convention collective.
Si on veut échapper à ce risque on négocie une clause supérieure à la signature du contrat de travail.
Pourquoi mettre en balance le refus d’éventuelles heures complémentaires ou de tout autre arrangement ?
Cet employeur ne fait rien de répréhensible en envisageant d’utiliser cette préconisation de la convention collective. Mais il faut qu’il en respecte les formes et conditions de mise en œuvre.

Bien sur que c'est son droit ! La seule chose qui est triste dans le fond c'est de profiter certains jours pour le déposer malade et quand ça les arrange de les garder pour prétexter une excuse qui n'en ai pas une. Juste une question de logique, si la maman trouve que son enfant malade doit être avec elle c'est très bien mais alors pourquoi juste une fois et pas pour les autres maladies ?? L'enfant n'a plus besoin de sa maman après ?

 

[Laurine007]

tout comme je suis dans mon droit de refuser les hc ou tout autre service
pourquoi devrais je faire des efforts en acceptant d'être sympa avec un employeur quand lui, ne le fait pas ?
oui il a le droit de déduire, mais pas d'obligation.. tout comme j'ai le droit d'accepter les hc sans y être obligée.. donnant donnant

Tout à fait, marre de faire des concessions sur les dépassements le soir pour s'apercevoir qu'eux ne font aucun cadeau

 

[Catie6432]

Et bien prévoyez une clause supérieure !
Et là l’absence de l’enfant pour maladie ne sera plus un problème.

 

[Laurine007]

Et bien prévoyez une clause supérieure !
Et là l’absence de l’enfant pour maladie ne sera plus un problème.

Je le fais sur mes autres contrats sauf sur celui ci ça fait 8 ans que je garde les enfants de cet employeur et avant je ne faisais pas de clause. Je ne voulais pas bousculer ses habitudes.

 

[Griselda]

Oui tu peux te noter que ce PE aura bien su utiliser la loi en fonction de ce qui l'arrange au moment où ça l'arrange, c'est certain.
La question de la maladie, encore plus celle de l'enfant accueilli, est souvent source de crispation qu'aucune loi n'a véritablement su résoudre.

Il y a 20 ans les AMs négociaient tous leur contrat avec 0 possibilité de minorer leur salaire (car la loi était encore plus scandaleuse à l'époque mais ceci est un autre sujet).
Mais elles étaient très nombreuses à se plaindre que les Parents leur confiaient leur enfant malade, pas soigné, n'ayant même pas vu un medecin, avec des médicaments en auto medication collés dans le sac et roule-ma-poule.
On a fait une loi pour clarifier que jamais le PE ne pouvait minorer le salaire sauf pour maladie de l'enfant à raison de 10 jours par an maxi (maintenant c'est "seulement" 5) pour encourager les Parents à aller consulter, ainsi ils pouvait recuperer au passage le fameux certificat medical, en particulier s'ils avaient besoin de garder leur enfant pour le soigner, au moins ne pouvaient ils pas prétendre que l'AM abuse en voulant être payée sans pour autant accueillir l'enfant malade.
Ce dont on se rend compte c'est qu'en réalité pour bon nombre de Parents l'utilisation du Certificat n'est pas tant l'état de l'enfant qui le justifie mais leur possibilité estimé par eux seul de garder l'enfant pour le soigner et voilà donc pourquoi cette minoration fait si souvent grincer des dents car nous ne devrions pas avoir à accepter de nous passer de notre salaire pour une raison qui n'est pas de notre fait, encore moins si cette disposition ne profitte qu'au porte monnaie du PE et même pas vraiment à l'enfant, donc pas à l'AM non plus ni aux autres accueillis.
Donc oui je comprends que le poil se hérisse.

Mais attends déjà de voir si elle te porte un Certificat, si celui ci n'ordonnait bien que 24h (c'est possible) avant de s'agacer et lui preter les plus vils intentions.
Et bien sur en fonction de ton ressentis sur la question tu sauras mieux comment tu souhaites négocier les choses, y compris pour un nouveau contrat d'un ancien PE.

Et si ton intention avec elle est d'accepter de mauvaise grace cette minoration légale mais de la lui faire "payer" en toi aussi refusant alors de l'arranger à d'autres moment alors il serait peut être plus sain pour votre relation d'en discuter avec elle avant. Lui expliquer que tu es etonnée qu'elle utilise cette possibilité alors que toi tu n'as jamais refusé un enfant malade, qu'elle en a effectivement le droit mais que tu le vis comme une injustice eut égard à tous les efforts que tu fais pour te rendre "pratique", lui expliquer aussi qu'en prime sa reelle économie est bien moindre une fois décompter la CMG et le credit d'impots que ton manque à gagner. Et si elle pense elle au contraire qu'en effet elle a bien le droit d'utiliser la loi pour faire 5€ d'économie tu n'y pourras rien, mais libre à toi d'utiliser la loi telle qu'elle est à ton avantage aussi. Souvent les PE ne réalisent pas ce que ça représente vraiment pour nous et pour eux, s'ils se mettaient de l'autre côté de la barrière ils auraient une autre vue. Dans le cas où cette Maman tout à coup comprends (parce que tu lui as expliqué calmement) et modifie ça vous seriez alors toutes les deux gagnantes car vous auriez renforcé votre confiance et votre respect mutuel.
Tu feras bien sur ce que tu veux de ce conseil.

 

[kikine]

Souvent les PE ne réalisent pas ce que ça représente vraiment pour nous et pour eux, s'ils se mettaient de l'autre côté de la barrière ils auraient une autre vue.

ha bon ils ne voient pas qu'ils retirent 30€ du salaire de l'am ? tout en ayant le même cmg ?
leur parler pour les mettre face a leurs injustices : oui
leur parler pour les prévenir qu'à ce jeu là ils seraient perdant car plus aucun service hors contrat : oui
leur parler pour leur dire ce que financièrement ça leur coûte.... c'est les prendre pour des....

 

[Laurine007]

Oui tu peux te noter que ce PE aura bien su utiliser la loi en fonction de ce qui l'arrange au moment où ça l'arrange, c'est certain.
La question de la maladie, encore plus celle de l'enfant accueilli, est souvent source de crispation qu'aucune loi n'a véritablement su résoudre.

Il y a 20 ans les AMs négociaient tous leur contrat avec 0 possibilité de minorer leur salaire (car la loi était encore plus scandaleuse à l'époque mais ceci est un autre sujet).
Mais elles étaient très nombreuses à se plaindre que les Parents leur confiaient leur enfant malade, pas soigné, n'ayant même pas vu un medecin, avec des médicaments en auto medication collés dans le sac et roule-ma-poule.
On a fait une loi pour clarifier que jamais le PE ne pouvait minorer le salaire sauf pour maladie de l'enfant à raison de 10 jours par an maxi (maintenant c'est "seulement" 5) pour encourager les Parents à aller consulter, ainsi ils pouvait recuperer au passage le fameux certificat medical, en particulier s'ils avaient besoin de garder leur enfant pour le soigner, au moins ne pouvaient ils pas prétendre que l'AM abuse en voulant être payée sans pour autant accueillir l'enfant malade.
Ce dont on se rend compte c'est qu'en réalité pour bon nombre de Parents l'utilisation du Certificat n'est pas tant l'état de l'enfant qui le justifie mais leur possibilité estimé par eux seul de garder l'enfant pour le soigner et voilà donc pourquoi cette minoration fait si souvent grincer des dents car nous ne devrions pas avoir à accepter de nous passer de notre salaire pour une raison qui n'est pas de notre fait, encore moins si cette disposition ne profitte qu'au porte monnaie du PE et même pas vraiment à l'enfant, donc pas à l'AM non plus ni aux autres accueillis.
Donc oui je comprends que le poil se hérisse.

Mais attends déjà de voir si elle te porte un Certificat, si celui ci n'ordonnait bien que 24h (c'est possible) avant de s'agacer et lui preter les plus vils intentions.
Et bien sur en fonction de ton ressentis sur la question tu sauras mieux comment tu souhaites négocier les choses, y compris pour un nouveau contrat d'un ancien PE.

Et si ton intention avec elle est d'accepter de mauvaise grace cette minoration légale mais de la lui faire "payer" en toi aussi refusant alors de l'arranger à d'autres moment alors il serait peut être plus sain pour votre relation d'en discuter avec elle avant. Lui expliquer que tu es etonnée qu'elle utilise cette possibilité alors que toi tu n'as jamais refusé un enfant malade, qu'elle en a effectivement le droit mais que tu le vis comme une injustice eut égard à tous les efforts que tu fais pour te rendre "pratique", lui expliquer aussi qu'en prime sa reelle économie est bien moindre une fois décompter la CMG et le credit d'impots que ton manque à gagner. Et si elle pense elle au contraire qu'en effet elle a bien le droit d'utiliser la loi pour faire 5€ d'économie tu n'y pourras rien, mais libre à toi d'utiliser la loi telle qu'elle est à ton avantage aussi. Souvent les PE ne réalisent pas ce que ça représente vraiment pour nous et pour eux, s'ils se mettaient de l'autre côté de la barrière ils auraient une autre vue. Dans le cas où cette Maman tout à coup comprends (parce que tu lui as expliqué calmement) et modifie ça vous seriez alors toutes les deux gagnantes car vous auriez renforcé votre confiance et votre respect mutuel.
Tu feras bien sur ce que tu veux de ce conseil.

Tu as tout comprit mon dégoût.

 

[Laurine007]

ha bon ils ne voient pas qu'ils retirent 30€ du salaire de l'am ? tout en ayant le même cmg ?
leur parler pour les mettre face a leurs injustices : oui
leur parler pour les prévenir qu'à ce jeu là ils seraient perdant car plus aucun service hors contrat : oui
leur parler pour leur dire ce que financièrement ça leur coûte.... c'est les prendre pour des....

Je suis d'accord. Bien sûr que si ils le savent, ils font souvent style ne pas savoir.

 

[zelande]

Une question
C'est sur qu'en cas de déduction d'une journée ou 2 leur CMG ne diminue pas ?

 

[stephy2]

Une question
C'est sur qu'en cas de déduction d'une journée ou 2 leur CMG ne diminue pas ?

Bien sûr que si leur cmg diminue. Car le salaire net déclaré ne sera pas le même que d habitude et sera diminué. Fonc ne peuvent pas être remboursés sur une somme supérieure à celle déclarée.

 

[gligou]

quand tu paie 600 e de mensu et que tu touche 315 de cmg et que tu deduis 1 journée la cmg ne diminue pas .on est loin des 15 % du reste a charge

 

[ANNICK44]

Par contre attention à la présentation du certificat, il paraît que cela a changé aussi, si le parent le présente dans le mois pour la déduction sa passe, il n'y a pas forcément de délai imposer de 48h, je l'ai lu il faut que je retrouve le texte

l'article 105 de la CCN est parfaitement clair : "en cas d'absence justifiée par un certificat médical ou un bulletin d'hospitalisation, le particulier employeur avertit l'assistant maternel dès que possible, par tous moyens. il transmet également le justificatif à l'assistant maternel, au plus tard au retour de l'enfant".

Vous avez raison sur le délai de 48h, il figurait dans l'art 14 de l'ancienne CCN mais n'a pas été repris dans la nouvelle version, de même que les termes "maladie ou accident"
En revanche si le parent présente un certificat un mois après, alors même que l'enfant est déjà revenu, non cela ne passe pas et cela ne doit pas passer, on est hors délai...

 

[Laurine007]

l'article 105 de la CCN est parfaitement clair : "en cas d'absence justifiée par un certificat médical ou un bulletin d'hospitalisation, le particulier employeur avertit l'assistant maternel dès que possible, par tous moyens. il transmet également le justificatif à l'assistant maternel, au plus tard au retour de l'enfant".

Vous avez raison sur le délai de 48h, il figurait dans l'art 14 de l'ancienne CCN mais n'a pas été repris dans la nouvelle version, de même que les termes "maladie ou accident"
En revanche si le parent présente un certificat un mois après, alors même que l'enfant est déjà revenu, non cela ne passe pas et cela ne doit pas passer, on est hors délai...

Faux je viens de retrouver l'article :
A noter toutefois :

• ce délai de 48h peut être dépassé. En effet la Cour de Cassation a jugé que, s’il était préférable pour tout le monde que le certificat médical soit présenté au plus vite à la nounou, dépasser le délai de 48h n’obligeait pas pour autant les parents à rémunérer ces jours à l’assmat.
• une ordonnance ne remplace pas un certificat médical

 

[kikine]

y a bien longtemps que les 48h ne sont plus d'actualité car oui retoqué par la cour de cassation, qui du coup parlait d'un délais raisonnable mais ça date d'avant la nouvelle ccn maintenant c'est "au plus tard au retour de l'enfant chez l'am"

 

[ANNICK44]

Faux je viens de retrouver l'article :
A noter toutefois :

• ce délai de 48h peut être dépassé. En effet la Cour de Cassation a jugé que, s’il était préférable pour tout le monde que le certificat médical soit présenté au plus vite à la nounou, dépasser le délai de 48h n’obligeait pas pour autant les parents à rémunérer ces jours à l’assmat.
• une ordonnance ne remplace pas un certificat médical

De quand date cet article, cet arrêt de la Cour de cassation?
D'avant 2022 et l'application de la Nouvelle CCN, sans aucun doute puisqu'il est fait référence au délai de 48h.
Mais, avec l'actuelle CCN, comme je l'ai indiqué plus haut et le reprend ci dessous, ce délai n'est plus d'actualité.

l'article 105 de la CCN est parfaitement clair : "en cas d'absence justifiée par un certificat médical ou un bulletin d'hospitalisation, le particulier employeur avertit l'assistant maternel dès que possible, par tous moyens. il transmet également le justificatif à l'assistant maternel, au plus tard au retour de l'enfant".