Dénonciation à la PMI

[sisi79]

AuréD, le papa n'était pas seul, la maman est décédé il y a 2 ans, les enfants étaient adultes, c'était leur mode de vie qui était "décalé" et qui l'ai toujours, aucune utilité d'aller dénoncer quelque chose qui n'a pas lieu d'être, chacun vit comme il veut. Nous sommes assmats donc exerçons un métier et nous élevons nos enfants comme nous voulons mais nous ne sommes pas un modèle.

Je racontais cette histoire afin de dire que tout n'est pas maltraitance et j'ai bien compris le cas de Marine35, c'est tout a fait différent.

 

[Aniesteph]

Oh la on va se detendre ! Je ne vous ai pas attaque que je sache, alors un peu de respect merci. Vous n'etes pas l'am de cet enfant, donc a moins d'etre presente a chaque fois que l'on ouvre le sac, vous n'avez que les dires et ressenti de son am. Il ne veut plus de biberon le matin ? C'est un peu normal, il a plus de deux ans alors a un moment ou a un autre, il ne voudras plus de biberons. Si le papa dit qu'il a dejeune avant de venir pourquoi le mettre en doute aussitot ? Les enfants changent de rythme alimentaires et de rythme de sommeil tout au long de leur vie. S'il se couche tres tot, alors cela ne me surprendrais pas qu'il se leve tres tot et maintenant qu'il n'est plus au biberon, qu'il mange avant de venir chez son am. J'ai acceuilli des enfants qui dejeunaient chez eux et reclamaient chez moi, parce qu'ils voyaient les copains manger ou parce qu'avant ils dejeunaient chez moi et avaient garder cette habitude. Sinon sachez que les nutritionnistes recommandent entre 20 et 30 grs de pates pour un enfant de moins de 3 ans. Oui il manque des laitages maisqui vous dit qu'il n'en prends pas le soir avant de se coucher meme si c'est a 18 h ? Vous etes chez lui pour savoir s'il se couche le ventre vide, ou si ses parents lui donnent a manger ? Non et moi non plus, alors je ne tirerais aucune conclusion sans savoir.

J'ai ecris qu'il fallait mieux alerter pour rien que de redouter le pire. Que vous ayiez des doutes c'est normal, ce qui me derange c'est que vous formulez cela comme des accusations alors que vous n'avez pas de preuves. Si vous voulez mon ressenti vous avez bien fait d'alertir lapmi si son am s'est montre alarmante sans etre capable de la faire la demarche elle meme, mais vous n'etes ni son am, ni enquetrice sociale pour tirer des conclusions de maltraitance. La maltraitance c'est un maintenant un mot fourre tout, quand je lis qu'il ne faut pas reveiller un enfant qui dort car c'est de la maltraitance, alors j'ai ete maltraitante avec mes enfants car je les ai reveille pour aller chercher leurs freres et soeur a l'ecole. Les pe sont ils des parents maltraitants parce qu'ils doivent reveiller leur enfant pour aller travailler ? Bien sur que non.

Ce n'est pas a vous de juger si les explications de la maman sont farfelues ou non, si cet enfant fait le petit fou avec son grand frere le week end, une fois de plus, c'est possible. Pour le medecin, je ne sais pas ou vous habitez, mais ici c'est devenu un desert medical. Pour avoir un rendez vous meme avec un enfant, il faut minimum 48 h de fievre ( plus de 38,5 ) sinon pas de rendez vous. C'est rageant car on voit des petits bouts avec des toux qui s'aggravent par exemple, mais la seule solution trouvee pour ne pas etre envahi par des rhyno virales qui se soignent avec des lavements de nez.

 

[bidulle]

Oh la on va se detendre ! Je ne vous ai pas attaque que je sache, alors un peu de respect merci. Vous n'etes pas l'am de cet enfant, donc a moins d'etre presente a chaque fois que l'on ouvre le sac, vous n'avez que les dires et ressenti de son am. Il ne veut plus de biberon le matin ? C'est un peu normal, il a plus de deux ans alors a un moment ou a un autre, il ne voudras plus de biberons. Si le papa dit qu'il a dejeune avant de venir pourquoi le mettre en doute aussitot ? Les enfants changent de rythme alimentaires et de rythme de sommeil tout au long de leur vie. S'il se couche tres tot, alors cela ne me surprendrais pas qu'il se leve tres tot et maintenant qu'il n'est plus au biberon, qu'il mange avant de venir chez son am. J'ai acceuilli des enfants qui dejeunaient chez eux et reclamaient chez moi, parce qu'ils voyaient les copains manger ou parce qu'avant ils dejeunaient chez moi et avaient garder cette habitude. Sinon sachez que les nutritionnistes recommandent entre 20 et 30 grs de pates pour un enfant de moins de 3 ans. Oui il manque des laitages maisqui vous dit qu'il n'en prends pas le soir avant de se coucher meme si c'est a 18 h ? Vous etes chez lui pour savoir s'il se couche le ventre vide, ou si ses parents lui donnent a manger ? Non et moi non plus, alors je ne tirerais aucune conclusion sans savoir.

J'ai ecris qu'il fallait mieux alerter pour rien que de redouter le pire. Que vous ayiez des doutes c'est normal, ce qui me derange c'est que vous formulez cela comme des accusations alors que vous n'avez pas de preuves. Si vous voulez mon ressenti vous avez bien fait d'alertir lapmi si son am s'est montre alarmante sans etre capable de la faire la demarche elle meme, mais vous n'etes ni son am, ni enquetrice sociale pour tirer des conclusions de maltraitance. La maltraitance c'est un maintenant un mot fourre tout, quand je lis qu'il ne faut pas reveiller un enfant qui dort car c'est de la maltraitance, alors j'ai ete maltraitante avec mes enfants car je les ai reveille pour aller chercher leurs freres et soeur a l'ecole. Les pe sont ils des parents maltraitants parce qu'ils doivent reveiller leur enfant pour aller travailler ? Bien sur que non.

Ce n'est pas a vous de juger si les explications de la maman sont farfelues ou non, si cet enfant fait le petit fou avec son grand frere le week end, une fois de plus, c'est possible. Pour le medecin, je ne sais pas ou vous habitez, mais ici c'est devenu un desert medical. Pour avoir un rendez vous meme avec un enfant, il faut minimum 48 h de fievre ( plus de 38,5 ) sinon pas de rendez vous. C'est rageant car on voit des petits bouts avec des toux qui s'aggravent par exemple, mais la seule solution trouvee pour ne pas etre envahi par des rhyno virales qui se soignent avec des lavements de nez.

je pense que vous n'avez pas tout compris !

si c'est 20 ou 30 gr de pâtes qui est recommandé ça n'est pas mangé que ça !
à cet âge il faut une belle quantité de légumes !

 

[Aniesteph]

Je pense que vous ne comprenez pas ce que je veux ecrire. Pour moi la quantite qu'il y a dans les assiettes ceux sont les dire de l'am, on ne peut juger que ce que l'on voit pas, pas ce que l'on nous dit. Qui nous dit que la sauce tomate qui accompagnait les pates ne contenait pas de legumes ? Je ne peux juger de rien , je n'ai pas vu, mais les interpretations des uns et des autres ne font pas systematiquement preuve de maltraitance. Il ya des plus en plus de regimes vegan, vegge et autres qui remplace des aliments par d'autres. Je ne me prononcerai pas sur le bien fonde ou non de ces regime, je ne suis ni medecin ni nutritionniste. Ce qui me chagrine, c'est qu'il est deduit que parce que l'enfant est couche a 18 h, il ne mange pas, et que le papa est un menteur quand il dit qu'il a dejeune avant de venir. On peut s'en inquiéter oui, le supposer a la rigueur mais pas le deduire car on n'en sait rien, c'est cela que je voulais ecrire.

 

[Ingride la bricoleuse !]

@Aniesteph ne prenez pas votre cas pour une généralité. Les parents fournissent les repas pour la journée et c’est loin d’être suffisant. Quand il arrive à 7h30 normalement ils apportent du lait pour le petit-déjeuner or depuis plusieurs jours ils n’en apportent plus car soi-disant il ne veut plus de biberon. Soit mais dans ce cas il faut fournir autre chose. Quand il y a 20g de pâtes avec un peu de sauce tomate et 4 fraises du jardin ( de taille moyenne) pour le repas du midi vous estimez qu’il mange à sa faim ?! Qu’ensuite pour le goûter il n’a qu’un biscuit et une pêche trop mûre limite pourrie, là encore tout va bien ?! Il n’a aucun laitage. Déjà que les repas sont lights en journée, en plus il est couché à 18h sans dîner. Y’a aucun problème ? Les bleus et les bosses peuvent s’expliquer par des coups portés par le grand-frère. Ce n’est pas un enfant qui tombe quand il se déplace ni qui se va se cogner. La maman aurait donné des explications farfelues sur un coquard à l’œil et un gros œuf sur le front et a essayé de faire porter le chapeau au sujet d’une dent cassée ( sauf que c’est arrivé le week-end et non le lundi dans la journée). C’est difficile de juger s’il y a maltraitance mais il y a de réelles négligences et défauts de soins. Vous trouvez normal que l’enfant fasse des conjonctivites, otites, rhino-pharyngites à répétition et ne voit jamais le médecin ? Qu’il est 38,5 et maman est en repos et répond juste ok quand elle est prévenue et ne vient pas le chercher. Il revient le lendemain sans aucun contrôle de la température et là rebelote fièvre

Effectivement ça fait beaucoup .

 

[Marine35]

Aniesteph je suis détendue il me semble. Je n’ai jamais parlé de maltraitance mais de défauts de soins et de négligences. Ma collègue m’a envoyé à plusieurs reprises des photos des aliments constituants les repas pour la journée et je le répète c’est insuffisant. Je suis AM et tout comme ma collègue je connais l’alimentation infantile. Les parents eux-mêmes affirment que leur enfant a été couché à 18h sans dîner et non il n’est même pas levé plus tôt le lendemain mais laissé dans son lit avec les livres de la veille pour s’occuper ! Pour le petit-déjeuner ma collègue a des doutes qu’il mange et boive quelque chose car la couche est sèche toute la matinée. Si pour vous 20g de pâtes cuites c’est suffisant pour un enfant de plus de 2 ans sans aucun légumes ni protéines ( des légumes dans la sauce tomate ) la sauce tomate est faite avec des tomates youhou il a eu des légumes ( 1/2 càc de sauce) non mais franchement. Pourquoi vous minimisez à tout prix les constatations de ma collègue ? Vous avez suivi, tout lu ?! J’ai jugé nécessaire d’alerter la PMI vu que ma collègue ne le faisait pas. Elle a eu la visite de la puéricultrice, elle lui a tout raconté et les parents vont être convoqués. Il faut faire quoi selon vous, fermez les yeux et se taire ? Vous êtes p-e ou AM ?

 

[Marine35]

Il n’y a pas besoin d’être médecin pour s’y connaître en alimentation infantile et si vous avez tout lu il ne s’agit pas uniquement d’alimentation

 

[Aniesteph]

Difficile de discuter avec une personne qui ne respecte pas les opinions des autres. Pour votre gouverne oui , on peut mettre des legumes dans la sauce tomate. Je le fais souvent pour faire manger des legumes a des enfants qui ne veulent pas en manger sous une autre forme. Youhou, comme vous dites. on met ce l'on veut dans une sauce c'est comme dans une soupe sauf que l'on choisit la texture Pour en faire une sauce. Si vous aviez mieux lu vous auriez vu que je trouve que vous avez raison d'alerter la pmi, mais pour moi c'est au service sociaux de mener son enquete et je trouve trop rapide ce que je ressens comme des accusations des parents juste sur les dire et photos de leur am. J'ai l'habitude quand je discute avec quelqu'un que ce soit par message ou verbalement, d'ecouter les arguments des uns et des autres et meme si je ne suis pas d'accord avec ce que j'entends, je ne suis pas moqueuse. Bref, j'espere que la pmi fera le necessaire pour demeler la situation et aider cet enfant, s'il en a besoin. C'est pour moi plus important que l'invective, c'est pourquoi j'en resterai la dans cette discussion. Bonne journee a tous et a toutes.

 

[Griselda]

Quand je suis arrivée en France mon instit' (qui soit dit en passant était loin du modèle de bienveillance qu'on peut attendre mais c'est un autre sujet) a signalé aux autorités qu'elle trouvait suspect que:
- j'étais beaucoup plus petite que la moyenne (en effet a 3 ans je n'habillais que du 18 mois)
- que je ne portais pas de manteau en hiver, en Alsace

Mes Parents ont été convoqués pour contrôle:
- la prise de sang n'avait révélée aucune carence et ma courbe de poids taille était toujours régulière et en corrélation avec... mes Parents: mon Père ne mesure qu'1m60 et ma mère 1m55 alors c'est sur comparé aux enfants Alsaciens...
- je refusais le premier hiver de porter un manteau car j'avais beaucoup trop chaud: mon corps était habitué aux hivers Canadiens! Mais j'avais bien des manteaux dans mon armoire qui attendaient mon bon vouloir et d'ailleurs je ne suis pas tombée malade du tout durant 2 années.

Fin de l'histoire.
N'empêche que si j'avais été sous alimentée et pas habillée correctement par rapport à mes besoins il aurait été cruciale que quelqu'un s'en alarme.

La quantité de nourriture qu'un enfant a besoin est très variable, c'est vrai, mais l'AM aurait moins de doute sur la question si c'était l'enfant qui ne finissait pas la portion donnée. C'est pourquoi je préfère toujours faire un peu plus, ainsi je m’assure que l'enfant a mangé à sa faim, je propose, il dispose.

Oui on peut n'être pas très regardant sur le look de son enfant, misant plutôt sur d'autres aspects du lien et de l'accompagnement, tant que l'enfant peut disposer de vêtements propres et confortables pour ce qu'il a à faire de sa journée.
On ne respecterait pas mieux les besoins d'un enfant de 2 ans si on lui imposait de porter un smoking...

Lors de la formation sur le sujet tout le monde se demandait quand et comment déterminer qu'une alerte est justifiée car nous pouvions tous se dire qu'à un moment nous aurions alors été négligent ... aux yeux de quelqu'un d'autre. la réponse des spécialistes est résolument: plusieurs choses qui nous questionnent. Alors on alerte et la PMI enquête.

 

[Marine35]

Je respecte les opinions des autres mais vous pinaillez et vous continuez. Je sais très bien qu’on peut ajouter des légumes à une sauce mais il n’y en avait pas là. C’est ma collègue qui aurait dû prévenir la PMI et je lui ai dit plusieurs fois de le faire mais elle n’agissait pas et continuait à me raconter différentes choses. Je la crois donc j’ai estimé qu’avec tout ce qu’elle me raconte et les photos ( repas, des yeux remplis de pus dès le matin par exemple) j’avais assez d’éléments pour parler. D’ailleurs elle a discuté avec sa puéricultrice lors de sa visite lundi matin et elle a pu relater les faits qui concordaient avec ce que j’avais pu rapporter. Il lui a été demandé de discuter avec les parents, de les conseiller sur l’hygiène, l’alimentation, le sommeil, les soins et l’importance de consulter un médecin…chose qu’elle ne fera pas. Je ne me positionne pas en tant que juge mais je me suis permis de signaler des faits. J’y ai réfléchi avant de le faire. Ma collègue n’a toujours pas abordé le sujet avec la famille et je l’ai prévenue que c’était ridicule de faire l’autruche car ils vont tomber de haut. Pourtant il suffit qu’elle leur annonce que la puéricultrice est venue chez elle et qu’ils vont recevoir un courrier. La puéricultrice compte les informer des besoins de leur enfant et leur proposer de l’aide, un suivi. Je pense qu’elle appréhende leur réaction et craint d’être licenciée mais c’est secondaire. De toute façon il y a des manquements au contrat de travail, à la CCN donc elle devrait être soulagée vu qu’elle ne parvient pas à se faire respecter.

 

[Petuche]

Marine35, je suis depuis le début ton post. Et j'espere que pour ce petit bout tout ira bien, et qu'il s'agit juste de manquements de la part des PE et non de maltraitance,( je fais la différence entre les 2).
Ce que je ne comprends pas c'est ta collegue... pourquoi ne pas discuter avec les PE de ce petit ? Pourquoi n'a t-elle pas essayé de les aider dans l'approche de la nourriture et de l'hygiene ?
Je pense que de sa part il y a manquement. Si tu n'avais pas bougé elle auait attendu quoi?

 

[Marine35]

Je pense que ma collègue ne parvient pas à se positionner et ne sait pas dire les choses. Je ne la blâme pas mais j’essaie de l’aider sans succès. Je ne suis pas parfaite de mon côté non plus mais je m’améliore et j’arrive davantage à me faire respecter. Quand l’enfant est malade et que maman est en repos au lieu d’envoyer un sms et d’obtenir un « ok » elle ferait mieux d’appeler et demander clairement à la maman de venir chercher son fils par exemple. Au lieu de ça elle se plaint à son entourage que la maman s’en fiche. Si papa est en retard pour venir chercher son enfant alors qu’elle l’a vu passer en voiture pour rentrer chez lui avant l’heure, elle va attendre 20 min pour envoyer un texto ! Elle a un planning variable au mois contractuellement et en réalité elle reçoit un message le dimanche pour le lundi. Non seulement elle n’a pas son planning en temps et en heure mais il y a des changements de dernière minute en se passant de son accord. Demain il est prévu un départ à 13h ( ça ne l’arrange pas mais elle n’a rien dit) et en discutant avec la maman mardi elle apprend que « ça reste à voir, ça peut changer » alors que papa est en repos !

 

[Marine35]

Si je n’avais pas alerté elle n’aurait rien fait, ça fait des mois qu’elle me raconte les faits et que je lui réponds d’en parler. À priori ils ont prévu de le mettre à l’école en janvier donc elle aurait continué à se plaindre sans agir

 

[sisi79]

Ce n'est pass un reproche mais à un moment les gens qui passent leur temps à se plaindre sans se remettre en question, sans essayer de changer il faut les laisser faire, parcequ'a vouloir en faire trop la situation pourrai se retourner contre vous. Vous avez agis, c'est bien maintenant elle se débrouille et j'ai plutôt l'impression qu'elle se complait dans son malheur d'assmat !!!!

 

[Petuche]

J'espere surtout qu'elle n'a pas ''grossi'' les choses, ( je ne parle pas des photos ).
Pour moi elle en a aussi un peu ras le nol de ces PE. Et jamais ho grand jamais je me permettrai de prendre ni l'enfant, ni son assiette ect... pour montrer a une collegue assmat ni a personne d'ailleurs. Sauf bien sur a qui de droit si necessaire.
Je vais peut etre paraitre dure mais je pense que cette assmat manque de professionnalisme.

 

[Catie6432]

Petuche vous ne me paraissez pas dure. Je pense exactement comme vous.
Je pense que notre collègue a de vraies bonnes raisons de s'inquiéter pour cet enfant que nous soyons dans un cadre de négligences ou de violences ou les deux.
Mais plutôt que de s'en ouvrir à demi mots auprès d'autres collègues, elle aurait dû
faire remonter ses doutes, ses éléments à la PMI.
En se refusant à la faire elle a contrevenu à notre devoir de protection de l'enfant.
Il est a noter que depuis la loi du 2/1/2004, le secret professionnel n'est pas applicable à celui qui informe les autorités de privatisations ou de services dont il a eu connaissance et qui sont infligés à un mineur de moins de 15 ans.

 

[noounouc]

Bonsoir,

Marine35 vous avez très bien fait de signaler les faits dont vous aviez eu connaissance auprès de la PMI.
Il est dommage que la PMI ne réussisse pas à créer suffisamment un lien de confiance et un espace d'écoute pour que chacune puisse parler facilement et librement de ce qui peut lui poser question voire l'inquiéter lors de l'accueil d'un enfant.

Il y a un mot que vous avez vous même écrit et qui est sans doute la clé des réticences d'un certain nombre de personnes dans ce genre de situation : dénoncer.
Dénoncer c'est signaler quelqu'un, quelque chose à la justice, à une autorité en vue de les faire condamner ou punir. Dénoncer c'est décider au risque de se tromper que ce que l'on a constaté est condamnable et cela peut faire peur.
Or ici il est juste question de signaler des faits sans porter de jugement. À charge ensuite pour les services compétents de faire les investigations nécessaires et de prendre les décisions qui s'imposent le cas échéant.
On reste factuel : loulou a eu 20g de pâtes hier midi avec 10g de sauce et un yaourt nature de 100g, avant hier c'était 20 g de pommes de terre, 3 haricots verts et un abricot... on ne juge pas en disant "les parents de loulou ne lui donnent pas assez à manger", car on n'a aucune idée de ce que loulou mange avant de venir, le soir ou le week-end et que l'équilibre alimentaire peut se faire sur la journée voire la semaine.

Je trouve dommage qu'on ne nous sensibilise pas plus aux violences faites aux enfants au sein de la famille. J'ai été sidérée lors d'une formation de découvrir le nombre d'enfant qui mourraient en France suite à des maltraitances ou négligences de la part de leurs parents, de mémoire 'était quasiment un par jour en moyenne. On a tendance à penser, à tord, que les dangers sont à l'extérieur, or ils peuvent malheureusement être au sein même du foyer.

Alors oui, on peut signaler un fait qui au final s'avèrera être un "faux" signal, comme ce qu'a rapporté Griselda, mais il vaut mieux s'inquiéter pour rien que de passer à côté d'un enfant en danger.
Et si parfois la machine s'emballe et que des parents sont inquiétés pour rien avec parfois des conséquences pour eux et l'enfant, le responsable n'est pas la personne qui a signalé les faits, mais bien celui qui n'a pas su évaluer correctement la situation et prendre les bonnes décisions.

 

[Griselda]

Oui mieux vaut "pour rien" que "trop tard"

 

[Lanie]

Bonjour,
Et bien moi, je vous dis Bravo car qui ne dit rien consent.
J'aurais agis de la même façon que vous face à ces faits qui parlent d'eux même.
Il etait impensable de laisser ce petit à cette situation.
Bon courage pour la suite.

 

[Marine35]

Les parents sont convoqués demain à la PMI. Bien sûr ma collègue n’a pas parlé aux parents qui évidemment sont surpris ( je l’avais prévenue). Ils lui ont demandé des explications mais visiblement elle a fait l’autruche. S’ils ont encore des doutes, ils comprendront vite demain. Elle a peur d’être licenciée mais le principal c’est le bien-être de l’enfant et après tout elle se plaint des retards, des changements de planning de dernière minute, du salaire quel doit réclamer presque que tous les mois…elle devrait être soulagée plutôt