Obsessions

[Cloclo]

"@kikine quand l'enfant dort dans un lit parapluie / à barreaux je ne vois pas comment il peut surprendre les adultes. Il y a forcément un truc pas net..."
Sauf s'il dort dans la chambre parentale ?

 

[Gluglu]

Oui et puis un enfant qui surprend n'a pas franchement le temps de voir l'acte en lui-même et les détails puisqu'avec l'effet de surprise justement les parents stoppent tout net leurs ébats, enfin, cela me semble logique. Donc tout au plus il voit deux adultes nus qui font les foufous dans le lit ? Enfin c'est ce que j'imagine de sa lecture avec ses yeux innocents de tout-petit.
Mais vu toutes les horreurs qu'on voit ces jours-ci, je commence à me poser des questions. Y compris des parents qui se filment et postent sur les réseaux sociaux que Ô comment c'est hilarant car pendant l'acte maman a crié si fort que ça a réveillé leur fille qui a cru que maman était souffrante alors ils lui ont dit "mais non maman était au téléphone avec le puzzaiolo", et hi hi hi ça les fait beaucoup rire et monsieur se pavane fièrement car il a fait crié madame

Ces climats potentiellement incestuels / incestueux, m'écœurent, je n'ai pas les mots. J'en parlerais illico à ma puéricultrice.
Ce ne sont absolument pas les centres d'intérêt communs d'un enfant de 2 ans. Il y a un énorme problème

 

[Gluglu]

Il faut avoir à l'esprit qu'il y a des familles dérangées dans lesquels les actes sexuels se font à la vue de tous quand l'envie prend aux deux adultes "responsables". Cuisine salon chambre peu importe, journée, nuit,...

 

[Catie6432]

L’enfant à 2 ans et 4 mois.
A t’il accès au smartphone de ses parents ?
Beaucoup de personnes regardent des contenus pornographiques sur leurs téléphone.
Il y a tellement de façons possibles pour un enfant de tomber sur des contenus de ce type ...
A 12 ans un enfant sur trois a déjà été en contact avec des contenus pornographiques.

 

[Bayah]

L’enfant à 2 ans et 4 mois.
A t’il accès au smartphone de ses parents ?
Beaucoup de personnes regardent des contenus pornographiques sur leurs téléphone.
Il y a tellement de façons possibles pour un enfant de tomber sur des contenus de ce type ...
A 12 ans un enfant sur trois a déjà été en contact avec des contenus pornographiques.

La maman non le papa je ne sais pas.
Mais l'enfant a clairement dit qu'il faisait comme "papa et *prénom de la compagne*"

 

[AssmatTetef]

Pour faire l'acte il y a vraiment d'autres moyens que de le faire devant les enfants et surtout les petits.
Même si l'enfant dort dans la chambre parentale et bien il est dans son lit et on le fait ailleurs.
C'est aussi se respecter soit même non ?

C'est effectivement plus compliqué quand ils sont bien plus grands. On pense qu'ils dorment mais ils arrivent en catimini "vous faites quoi ?"
"Bin Maman joue avec les boulards de Papa"

Mais plus grand il n'y a pas moyen de les sécuriser je dirai. Alors qu'à 2 ans et demi si, Papa peut dire à sa chaudasse "attends je vais mettre le petit dans son lit".

C'est limite je trouve, ça soulève quand même pas mal de questions sur ce sujet.

Je ne sais pas comment réagi la Maman face à ça mais personnellementsi j'étais elle j'aurai une sacrée discussion avec le Papa et je serai à la limite de le dénoncer pour protéger mon enfant parce que là oui, il faut le protéger.

 

[Bayah]

@AssmatTetef
Avec des grands enfants on ferme la porte à clef ou on installe un verrou...
Là il n'y a qu'un enfant donc pas d'argument. C'est de l'abus.

(Et je ne suis pas d'accord pour dire que c'est la compagne la chaudasse. C'est dégradant pour toute la gente féminine.
Nous on ne sait rien du couple et de la libido de chacun. )

Pour ce qui est de la maman de l'enfant elle fait tout ce qu'elle peut elle tire toutes les sonnettes d'alarme mais le jugement prévaut sur les IP.
Pour avoir rencontré le père c'est un beau parleur qui use et abuse des techniques de manipulation. Il a réussi a faire faire une IP par le CMP à l'encontre de la maman sans jamais s'être déplacé au dit CMP.

La maman est démunie, accusée, et l'enfant trinque.
Elle a été avertie par le 119 (enfin LA personne qu'elle a eu au téléphone ce jour là) que si elle continuait d'appeler l'enfant serait placé. Donc elle est tétanisée.

 

[Catie6432]

Ha oui !
Ce n’est donc pas une séparation "lambda".
Il s’agit de faire part de vos préoccupations et constatations urgemment à votre PMI !!!

 

[Jeanine1]

Il faut avoir à l'esprit qu'il y a des familles dérangées dans lesquels les actes sexuels se font à la vue de tous quand l'envie prend aux deux adultes "responsables". Cuisine salon chambre peu importe, journée, nuit,...

Maintenant que beaucoup d’entre vous abordent le problème dans ce sens, je peux faire un témoignage qui n’a rien avoir avec le cas de petit Julien:

Le premier bb que j’ai accueilli en 2004 qui a 21 ans cette année m’a choquée (pudique, j’aime pas parler de tout ça) un jour à l’âge de 3 ans. Je travaillais à la crèche familiale. Elle m’a dit:
« Tu sais ……(en m’appelant par mon prénom), j’ai vu le s.si de mon papa) »
J’ai discrètement avalé ma salive et esquivé comme si je n’ai rien entendu.
J’en ai ai parlé après à la puer. Cette dernière en ai discuté avec la maman et il en est sorti que les parents prenaient la douche avec leur enfant. Bon, personnellement, je suis toujours un peu choquée mais c’est leur pratique et ça les regarde du moment que cette petite ne m’assomme pas de questions gênantes. Je suis dans l’incapacité de faire une éducation sexuelle à qui que ce soi ( j’ai subi 6 tentatives de v*ol pendant mon enfance, ma jeunesse et à l’âge adulte dont 3 v*ols)

Mais hormis l’unique remarque de cette petite, elle n’en a pas fait une obsession donc rien à voir avec le cas de petit Julien (je le répète).

Eh oui, il y a des familles comme cela un peu extravagantes mais il y a des limites à tout (à mon sens).

Gluglu ta remarque m’a fait penser à la famille (un peu genre aristocrate) de cette petite

 

[tatienounou 31]

Je trouve ces services dédiés à la protection et aux signalements par tjrs top..au lieu de proposer de l'aide, savoir écouter la maman et essayer d'éclaircir la situation..ils la menace de retraitd'enfant avec un placement!!

 

[Jeanine1]

@AssmatTetef
« C'est effectivement plus compliqué quand ils sont bien plus grands. On pense qu'ils dorment mais ils arrivent en catimini "vous faites quoi ?"
"Bin Maman joue avec les boulards de Papa" »

Non ce n’est pas pus compliqué: tu fermes à clef la porte de ta chambre et tu leur apprends à respecter ton intimité.

 

[sisi79]

C'est une situation qui n'est pas simple et je ne sais absolument pas ce que je ferai.
Prévenir la PMI, en reparler avec la maman.

Je rebondi sur "la chaudasse" la journée des droits de la femme était samedi 8 mars, et bien quand je lis ce mot de plus de la part d'une femme, je me dis qu'il y a encore bien du travail pour être respecter !!!!!! Ce commentaire n'est plus ni moins qu'un jugement, de plus quand on lit les autres commentaires de Bayah pas vraiment sur que la campagne soit bien responsable de la situation. Navré mais j'avoue que je boue à lire ce genre de commentaires dégradant.

 

[Catie6432]

@sisi79

Je vous rejoins.

Totalement !

Il y a quelques semaines j’ai été interloquée par la phrase d’un de mes employeurs.

J’accueille actuellement 3 petites filles et un petit garçon.

A l’arrivée, le papa d’une petite me dit : "elle était impatiente d'arriver pour retrouver son copain".

"Ha dommage ! Aujourd'hui il ne sera pas là ! Mais ses deux copines oui !"

Et là, mes oreilles saignent :

"Ho super avec Catie et tes copines, tu vas passer une super journée entre GONZESSES !"

Waouh !!!

 

[ANNICK44]

Pour ce qui est de la maman de l'enfant elle fait tout ce qu'elle peut elle tire toutes les sonnettes d'alarme mais le jugement prévaut sur les IP.
Pour avoir rencontré le père c'est un beau parleur qui use et abuse des techniques de manipulation. Il a réussi a faire faire une IP par le CMP à l'encontre de la maman sans jamais s'être déplacé au dit CMP.

La maman est démunie, accusée, et l'enfant trinque.
Elle a été avertie par le 119 (enfin LA personne qu'elle a eu au téléphone ce jour là) que si elle continuait d'appeler l'enfant serait placé. Donc elle est tétanisée.

Bravo le 119! heureusement qu'ils sont là pour aider !
Une situation bien compliquée pour cette maman et surtout pour l'enfant.
A ce stade, avec toutes les portes qui se ferment et en prime des menaces, j'irai consulter un avocat...

 

[Griselda]

hors de question de traiter qui que ce soit de chaudasse , ni homme ni femme chacun sa libido.
Mais la libido doit en effet rester INTIME, c'est à dire entre ADULTES CONSENTANTS.

Dans le cas d'un "oups" (l'enfant a débarqué dans la pièce où la libido s'exprimait et les adultes tout concentrés n'ont pas vu tout de suite qu'il y avait un spectateur, même si normalement quand il y a un enfant dans la maison on est un peu sur le qui vive il me semble) alors si on a pu en discuter avec l'enfant, que c'est un "jeu uniquement réservé entre adulte consentant et donc que l'enfant doit laisser les adultes exprimer leur intimité et ne pas débarquer sans prévenir pour ne pas voir des choses qui ne le concerne pas", que ça n'est donc arrivé qu'une fois (parce qu'après on a appris de son erreur et pris des précautions) alors non l'enfant ne devrait pas avoir besoin de rejouer la scène encore et encore pour tenter de la comprendre, de l'assimiler. Et c'est bien là qu'il y a matière à s'interroger.

Oui nous savons malheureusement que dans le cas d'une séparation un Parent peut alerter sans raison valable, instrumentaliser son enfant, pour causer du tort à son ex, espérer recuperer la garde pleine et entière.
Voilà exactement pourquoi c'est une bonne raison supplémentaire que tout autre adulte, qui prends en charge l'enfant, et n'a pourtant aucun mobile pour vouloir causer du tort à cet ex, d'alerter sur ce que FACTUELLEMENT il a OBSERVER LUI MEME (et pas un ouïe dire du Parent qui voudrait peut être causer du tort à son ex et instrumentalise alors un autre adulte pour arriver à ses fins), d'ailleurs il ne pourra pas affirmer lui même qu'une "erreur" se soit produite plutôt chez papa ou chez Maman ou ailleurs, même si on a un indice l'enfant dit que c'est comme Papa et sa nouvelle compagne (mais des fois...).

Encore une fois la formation en ligne dont j'ai laissé le lien plus haut sait aussi expliquer pourquoi l'être humain que nous sommes, même quand c'est pourtant logiquement sa mission de protection, peut des fois chercher 1000 raisons de préférer penser qu'il ne se passe pas cette "horreur" impensable.
Et donc pourquoi sachant ça, si on continue d'observer des choses inquiétantes il ne faut pas avoir peur de taper à une autre porte pour que la voix de l'enfant soit entendue.

Allons plus loin: si je suis Maman, je serais mortifiée que mon Enfant soit placé en Famille d'Accueil au lieu d'être près de moi mais je serais bien plus dévastée à l'idée de laisser mon Enfant subir des choses comme être spectateur de scène sexuelle qu'il n'a pas à subir car ça s'appelle un "attentat à la pudeur"... attentat... portant ATTEINTE. Donc même sans être victime d'acte physique sur son corps c'est déjà une atteinte, une violence.
Alors si le placement provisoire de mon enfant dans une Famille d'accueil permet de faire toute la lumière sur ce qui se passe et de proteger mon enfant alors oui j'accepte l'idée de prendre ce risque plutôt que celui, plus tard, que mon Enfant ait la capacité de me confirmer qu'on lui a bien porté atteinte et que moi, sa Mère, plutôt que de l'en protéger j'ai préféré finir par ma taire de peur de ne pas avoir la moitié du temps qui m'ait due... qu'en est il de l'autre moitié du temps?

Face a cette peur il est bon de se demander quel est le plus grand danger pour son enfant?
Etre privée de sa Mère un temps ou être victime d'attentat à la pudeur (à minima)?
Si la crainte est réelle, fondée, qu'elle est bien certaine qu'il n'y a que la protection de son enfant qui compte et non une vilaine jalousie de savoir que son ex exerce sa libido avec quelqu'un d'autre qu'elle alors oui il serait bon de faire preuve de courage.
Mais c'est souvent difficile de prendre cette décision pas simplement parce qu'on veut garder son enfant pour soi, le proteger soi même (ce qu'on ne peut pas dès lors qu'il va chez l'ex incriminé) mais aussi parce qu'on a peur du jugement de la société: on craint d'être soi même jugée comme un mauvais parent qui prefère que son enfant ne soit avec aucun de ses parents. Cette peur est infondée mais il faut du temps pour la comprendre. Pour se defaire de l'idée que le peu qu'on lui donne va réparrer son enfant, le proteger. La peur qu'on soit jugé par la société comme étant "la vilaine jalouse qui veut porter du tort à son ex".

Situation affreuse entre toute.
Alors toi l'AM dont l'interet de l'enfant doit rester superieur, si tu est inquiète tu continue de le repeter jusqu'à être entendue.
On peut aussi écrire directement au procureur de la republique qui pourra ouvrir une enquête.

 

[Jeanine1]

hors de question de traiter qui que ce soit de chaudasse , ni homme ni femme chacun sa libido.
Mais la libido doit en effet rester INTIME, c'est à dire entre ADULTES CONSENTANTS.

Dans le cas d'un "oups" (l'enfant a débarqué dans la pièce où la libido s'exprimait et les adultes tout concentrés n'ont pas vu tout de suite qu'il y avait un spectateur, même si normalement quand il y a un enfant dans la maison on est un peu sur le qui vive il me semble) alors si on a pu en discuter avec l'enfant, que c'est un "jeu uniquement réservé entre adulte consentant et donc que l'enfant doit laisser les adultes exprimer leur intimité et ne pas débarquer sans prévenir pour ne pas voir des choses qui ne le concerne pas", que ça n'est donc arrivé qu'une fois (parce qu'après on a appris de son erreur et pris des précautions) alors non l'enfant ne devrait pas avoir besoin de rejouer la scène encore et encore pour tenter de la comprendre, de l'assimiler. Et c'est bien là qu'il y a matière à s'interroger.

Oui nous savons malheureusement que dans le cas d'une séparation un Parent peut alerter sans raison valable, instrumentaliser son enfant, pour causer du tort à son ex, espérer recuperer la garde pleine et entière.
Voilà exactement pourquoi c'est une bonne raison supplémentaire que tout autre adulte, qui prends en charge l'enfant, et n'a pourtant aucun mobile pour vouloir causer du tort à cet ex, d'alerter sur ce que FACTUELLEMENT il a OBSERVER LUI MEME (et pas un ouïe dire du Parent qui voudrait peut être causer du tort à son ex et instrumentalise alors un autre adulte pour arriver à ses fins), d'ailleurs il ne pourra pas affirmer lui même qu'une "erreur" se soit produite plutôt chez papa ou chez Maman ou ailleurs, même si on a un indice l'enfant dit que c'est comme Papa et sa nouvelle compagne (mais des fois...).

Encore une fois la formation en ligne dont j'ai laissé le lien plus haut sait aussi expliquer pourquoi l'être humain que nous sommes, même quand c'est pourtant logiquement sa mission de protection, peut des fois chercher 1000 raisons de préférer penser qu'il ne se passe pas cette "horreur" impensable.
Et donc pourquoi sachant ça, si on continue d'observer des choses inquiétantes il ne faut pas avoir peur de taper à une autre porte pour que la voix de l'enfant soit entendue.

Allons plus loin: si je suis Maman, je serais mortifiée que mon Enfant soit placé en Famille d'Accueil au lieu d'être près de moi mais je serais bien plus dévastée à l'idée de laisser mon Enfant subir des choses comme être spectateur de scène sexuelle qu'il n'a pas à subir car ça s'appelle un "attentat à la pudeur"... attentat... portant ATTEINTE. Donc même sans être victime d'acte physique sur son corps c'est déjà une atteinte, une violence.
Alors si le placement provisoire de mon enfant dans une Famille d'accueil permet de faire toute la lumière sur ce qui se passe et de proteger mon enfant alors oui j'accepte l'idée de prendre ce risque plutôt que celui, plus tard, que mon Enfant ait la capacité de me confirmer qu'on lui a bien porté atteinte et que moi, sa Mère, plutôt que de l'en protéger j'ai préféré finir par ma taire de peur de ne pas avoir la moitié du temps qui m'ait due... qu'en est il de l'autre moitié du temps?

Face a cette peur il est bon de se demander quel est le plus grand danger pour son enfant?
Etre privée de sa Mère un temps ou être victime d'attentat à la pudeur (à minima)?
Si la crainte est réelle, fondée, qu'elle est bien certaine qu'il n'y a que la protection de son enfant qui compte et non une vilaine jalousie de savoir que son ex exerce sa libido avec quelqu'un d'autre qu'elle alors oui il serait bon de faire preuve de courage.
Mais c'est souvent difficile de prendre cette décision pas simplement parce qu'on veut garder son enfant pour soi, le proteger soi même (ce qu'on ne peut pas dès lors qu'il va chez l'ex incriminé) mais aussi parce qu'on a peur du jugement de la société: on craint d'être soi même jugée comme un mauvais parent qui prefère que son enfant ne soit avec aucun de ses parents. Cette peur est infondée mais il faut du temps pour la comprendre. Pour se defaire de l'idée que le peu qu'on lui donne va réparrer son enfant, le proteger. La peur qu'on soit jugé par la société comme étant "la vilaine jalouse qui veut porter du tort à son ex".

Situation affreuse entre toute.
Alors toi l'AM dont l'interet de l'enfant doit rester superieur, si tu est inquiète tu continue de le repeter jusqu'à être entendue.
On peut aussi écrire directement au procureur de la republique qui pourra ouvrir une enquête.

Pardonne-moi Griselda, je n’ai pas lu ton message jusqu’à la fin (c’est me semble-t-il le plus long de l’histoire de la championne des longs messages), mais j’achète tout ce qui tu as écrit.
Je voulais que tu le saches (problème de conscience pour moi car, en général, quand je lève le pouce, c’est que j’ai tout lu et je suis entièrement d’accord avec l’auteure).

 

[tatienounou 31]

@Griselda
Tout a fait d'accord..mais quand on lit ou entends certains faits divers sur certaines familles d'accueil wahoo !! Ça fait peur aussi !!
Vraiment dans ce monde de fous, vers qui se tourner ?

 

[Griselda]

Bien sur!
La semaine dernière ce qu'on a pu entendre était effrayant au plus haut point et je n'ai aucun terme qui puisse exprimer la puissance de mon indignation.

Mais là encore prétendre que parce qu'une brebis galeuse a été démasquée alors mieux vaudrait laisser le doute, pourtant étayer, sur ce qui se passe pour cet enfant pour ne pas prendre la chance (et non le risque!) qu'il pourrait être protéger par une Famille d'Accueil si c'est ce choix qui serait peut être (c'est pas sur) pris en attendant l'enquête ce serait alors prétendre que la majorité des AF sont des prédateurs?!
Mettre ça en avant pour ne pas insister pour qu'une enquête soit menée par des spécialistes des enfants victimes ce serait comme de dire qu'on ne devrait jamais aller travailler pour ne surtout pas devoir confier son enfant à une creche qui, les informations télévisés nous l'ont dit c'est reel, peuvent cacher une "frappa-dingue" qui peut donner de la javel à boire à un bébé parce qu'elle trouve qu'il pleure trop, ou bien à une AM qui, on l'a vu il y a juste quelque jours, pourrait bien donner du sirop et attacher les bébés dans leur maxi cosy pour s'assurer qu'ils dorment pendant qu'elle les laisse chez elle pour aller faire ses courses...
On est d'accord que ce serait terrible... que tout le monde soit mis dans le même panier, non?!

 

[LAPIN]

c'est bien triste ce qui arrive à ce petit enfant et sa maman, ne pas pouvoir protéger son enfant ...
La maman, a surement pris un avocat mais a t'elle pensé à signaler "tous ces mauvais comportements" au Défenseur des droits pour les enfants ? Il y en a dans chaque préfecture. En général cela fait bouger les choses, c'est mieux que la pmi

 

[kikine]

@kikine quand l'enfant dort dans un lit parapluie / à barreaux je ne vois pas comment il peut surprendre les adultes. Il y a forcément un truc pas net...

ben entre les traitements médicamenteux, la maladie, ma libido est en dessous du niveau 0 donc quand l'envie vient on attendait pas de coucher les gosses...

@AssmatTetef
« C'est effectivement plus compliqué quand ils sont bien plus grands. On pense qu'ils dorment mais ils arrivent en catimini "vous faites quoi ?"
"Bin Maman joue avec les boulards de Papa" »

Non ce n’est pas pus compliqué: tu fermes à clef la porte de ta chambre et tu leur apprends à respecter ton intimité.

ben j'ai pas de serrure aux chambres ni de verrou et pas question que j'en installe 1

 

[GénéralMétal1988]

Bonsoir
j'espère que l'on à pas forcé cet enfant à faire des gestes ou des actes inadaptés.
Pas facile cette situation.
Est-ce qu'il joue à la poupée ? je pose la question par rapport à une mise en situation avec des poupées, quelque fois on est surpris de ce que font avec les enfants où même les situations qu'ils mettent en scène.